CSS Positioning

[mmg]

Zanima me koliko od vas je prešlo, ili se u budućnosti, namjerava prebaciti na CSS-P? Sve se više sajtova temelji upravo na toj tehnici, i po meni je sjajno rješenje. Ne samo to, mislim da je pitanje vremena kada će 'standard' web-dizajna biti upravo CSS-P, kao što su danas tablice.

Istina, Hrvatski web je stalno zaostajao za 'ostatkom svijeta', pa će vjerojatno i sada tako biti. Što Vi mislite?

[.:prela:.]

Evo baci pogled na forumu thread gdje je na recenziju zweistein stavio svoj site koji je radjen bas tom tehnikom!:doki:
link (http://www.webmajstori.net/forum/showthread.php?s=&threadid=2432)

[zweistein]

Originally posted by mmg
Zanima me koliko od vas je prešlo, ili se u budućnosti, namjerava prebaciti na CSS-P? Sve se više sajtova temelji upravo na toj tehnici, i po meni je sjajno rješenje. Ne samo to, mislim da je pitanje vremena kada će 'standard' web-dizajna biti upravo CSS-P, kao što su danas tablice.

Istina, Hrvatski web je stalno zaostajao za 'ostatkom svijeta', pa će vjerojatno i sada tako biti. Što Vi mislite?

Hmmm AFAIK CSS-P vec jest standard (by w3c naravno). Inace ja ti mislim da je to najbolja stvar na svijetu since the invention of HTML :).

Inace sam vidio jako malo HR siteova napravljenih tom tehnikom (well, iskreno, nisam vidio niti jedan, ali pretpostavit cu da ih ima...). Steta, jer mislim da se s tim mogu napraviti super siteovi.

[mmg]

Hmmm AFAIK CSS-P vec jest standard (by w3c naravno).

Ma nisam mislio standard od strane tijela koja se brinu o standardima, već sam htio reći da su tablice ono osnovno, s čim se dizajniraju stranice. Bar je dosad tako bilo. Zweisteinu svaka čast na stranici, jer očito je jedan od rijetkih koji su 'usvojili' CSS-P.

[zweistein]

Originally posted by mmg
Ma nisam mislio standard od strane tijela koja se brinu o standardima, već sam htio reći da su tablice ono osnovno, s čim se dizajniraju stranice. Bar je dosad tako bilo. Zweisteinu svaka čast na stranici, jer očito je jedan od rijetkih koji su 'usvojili' CSS-P.

Hvala, ali postoji mnogo ljudi (ali ne iz Hrvatske, naravno :)) koji se bave CSS-Pom, i to vrlo uspjesno.

Par linkica:
http://icant.build-my.com/
http://www.7nights.com/asterisk/
http://www.zeldman.com/

Uzivaj i uci :).

Pozdrav,
zwei

[peep]

gle, "moj" cvajnstajn je strucnjak za css a mene bas to muci na ovoj novoj TGP skripti koju sam jucer instalirao.

http://www.micropeep.com/test.php

cvajnstajne, na ovoj gornjoj stranici kad se prodje misem preko nekih linkova oni pocrvene, a drugi ne. to me muci. to je css zar ne?

jel bi ti to mogao malo pogledat?

ako imas volju mozes mi se javit na e mail master (@) micropeep.com. dao bih ti sifru i user name za tu tgp skriptu, mozda i ti tamo vidis nesto novo, a to je ujedno i sva placa koju ti mogu ponudit :zub:

[zweistein]

Originally posted by peep
gle, "moj" cvajnstajn je strucnjak za css a mene bas to muci na ovoj novoj TGP skripti koju sam jucer instalirao.

http://www.micropeep.com/test.php

cvajnstajne, na ovoj gornjoj stranici kad se prodje misem preko nekih linkova oni pocrvene, a drugi ne. to me muci. to je css zar ne?

jel bi ti to mogao malo pogledat?

ako imas volju mozes mi se javit na e mail master (@) micropeep.com. dao bih ti sifru i user name za tu tgp skriptu, mozda i ti tamo vidis nesto novo, a to je ujedno i sva placa koju ti mogu ponudit :zub:

yo...

Cuj nije meni bed pogledati ali sad sam u skoli, a za takve stvari se dobivaju sankcije (mislim, ne za pomaganje drugim ljudima vec za porno :))... U petak sam doma pa cu ti onda pogledati...

Do tada... nista :(.

cya

[e1]

i ljenchina pa ne idem okolo svrljajuci i uceci CSS-P, zamoljavam vas progresivce da me/nas? uputite ...

imam obicnu tabelu, 3 stupca i 2 reda, prvi je shiroka 150px, drugi ostatak a treci 72 px.
u prvom redu su naslovi (1,2,3) a u drugome informacije (whatever)

pokazite mi kako se to radi sa CSS-P om (vjerujem da svi znate kako se radi sa HTMLom)

tnx ppl!

btw ... svi znamo za "boljku" IEa da ispisuje tabelu po tabelu, bez obzira sta i kako je u njoj definirano ... da li CSS-P omogucava/dozvoljava/podupire da se recimo stupci iz gore navedenog pitanja otvaraju neovisno jedan o drugom (ili navedenim redosljedom?) ?

[zweistein]

Joj ja bi ti sad napisao ali nemam vremena... Ako ti nitko ne napise do sutra popodne ocekuj ovdje full HTML+CSS kod ;). Sad - no time :).

[peep]

nista do petka ... ajojj ...

ali ...

pa petak je - SUTRA :) :) :)

[mmg]

i ljenchina pa ne idem okolo svrljajuci i uceci CSS-P, zamoljavam vas progresivce da me/nas? uputite ...
imam obicnu tabelu, 3 stupca i 2 reda, prvi je shiroka 150px, drugi ostatak a treci 72 px.
u prvom redu su naslovi (1,2,3) a u drugome informacije (whatever)

pokazite mi kako se to radi sa CSS-P om (vjerujem da svi znate kako se radi sa HTMLom)

Imaš na Glish.com odlične tutoriale, tj. primjere raznih 'tehnika' CSS pozicioniranja, pomoći će ti sigurno.

Hvala, ali postoji mnogo ljudi (ali ne iz Hrvatske, naravno ) koji se bave CSS-Pom, i to vrlo uspjesno.

Par linkica:
http://icant.build-my.com/
http://www.7nights.com/asterisk/
http://www.zeldman.com/

Poznati su mi, dakako. Tu je i Zeldmanov ALA, obavezno štivo. Zeldman je još prije par godina rekao kako će CSS-P zamijeniti tablice (opet, govorimo o načinu dizajniranja), ali to ide malo sporije...

[e1]

Imaš na Glish.com odlične tutoriale, tj. primjere raznih 'tehnika' CSS pozicioniranja, pomoći će ti sigurno.

Vjerujem da ih ima; zato sam i pitao primjer da vidim ima li potrebe da učim nove tehnike; obzirom da sa html_om, php_om, javascriptom i flashom mogu napraviti skoro sve sto mi treba.

Ako ima razlog zasto bih trebao napustiti html i poceti uciti CSS, volio bih ga znati.

A ono "ljencina" mozes procitati i kao: "jedva stizem obaviti i ovo sto imam odraditi" :)

[ZoNi]

a sta radis kad naidje neko sa Win95 i IE3 ili Win98 i IE4? Ili Netscape 4? ma, ipak su tablice za sad zakon!

[domagoj]

to nema blage veze sa standardima. Probaj samo na više verzija istih browsera (mislim na IE), da ne kažem još nekih drugih i vidjet ćeš što se zbiva. Da ne kažem kad bih samo htio zadovoljiti i Operu i Netscape i IE da se ni u "starom HTML-u" ne uspijeva dobiti potpuna preciznost pa se onda čovjek treba dosjetiti s hiljadu držača i gluposti. Ili da se posebno uči što radi na Operi, a u Netscapeu ne, što radi za IE, a za druge ne i tako za svaki DHTML property.
O XSL-u za koji mislim da je 100x jača spika od bilo kakvog css-a, da ne pričam, a već godinama tupe kako je to standard. Uostalom, i w3c, ako malo bolje pretražite ima malo previše tzv. standarda. U svakom slučaju, mislim da su se dečki malo pogubili tamo i da sole pamet, a da oni koji ne žele da im se raspada site koriste dobre stare tablice.

[mmg]

Ako ima razlog zasto bih trebao napustiti html i poceti uciti CSS, volio bih ga znati.

Razloga ima napretek. Ja ih neću nabrajati, ako te zanima, odvoji dvadeset minuta od svog vremena i pročitaj http://www.alistapart.com/stories/journey/ . Ako te neće 'preobratiti', navesti će te na razmišljanje.

a sta radis kad naidje neko sa Win95 i IE3 ili Win98 i IE4? Ili Netscape 4? ma, ipak su tablice za sad zakon!

Ne bih se složio sa tim. Kombinacija CSS-P-a i pravilnog kodiranja (valid!) upravo omogućava jednako prikazivanje stranice u svim browserima koji su 'standards-compliant'. Nadalje, ako browser ne razumije CSS, '@import' linijom se dizajn 'skriva' od njih, a tekst je svejedno tamo, uredan i čitljiv.

S druge strane, sajtovi koji se rade za 'sve' browsere, koriste razne 'cake' i štoseve da bi se prilagodili browseru. Naravno, taj sajt nije valid, a stariji browseri svejedno ne prikazuju dizajn isto (daleko od toga) kao i novi browseri.

Sve je ovo, a i mnogo više, navedeno u Zeldmanovom članku (vidi gore).

U svakom slučaju, mislim da su se dečki malo pogubili tamo i da sole pamet, a da oni koji ne žele da im se raspada site koriste dobre stare tablice.

Opet se nikako ne slažem. Sajt se raspada upravo onima koji koriste mnoštvo tablica i razne trikove s kojima kao rješavaju probleme u starim browserima. Pogledaj http://www.alistapart.com/ u bilo kojem browseru - sadržaj će biti prikazan.

[e1]

zapravo sat i pol :)

i znate šta (mmq/zweinstein) ... ima jedna rečenica, pri razlgabanju o razlozima...
Who cares?
If you're a web designer, you do. In six months, a year, or two years at most, all websites will be designed with these standards. (Or they will be built with Flash 7.) We can watch our skills grow obsolete, or start learning standards-based techniques now.
Obzirom da sam "propagator" flasha još od verzije 4, ipak znam da osnovni text-based layout sa slikama (skoro)nikad neće izaći iz upotrebe.
generirajući HTML PHPom, mogu napraviti puno; ali istražujući CSS tehnike ... otvaraju se drugačije i nove mogućnosti. Neću reći bolje, jer još nisam probao ... ali uvidio sam do sada ograničenja i kaotičnost HTMLa. Kako sam programer, pobornik sam jednostavnosti i čitkosti koda, a CSS to nudi u znatno većoj mjeri od HTMLa.

U jednom threadu ovdje na forumu zwei se izjasnio kako on "programira" u CSSu ... tada mi nije bilo jasno, obzirom da sam CSS shvaćao doslovno kao stylesheet za definiciju tabela. Sad vidim da tu ima toga još iohoho. Zwei .. sorry :)

a ja ... tnx ppl. Možda i nisam toliko star ako sam spreman prihvatiti nove tehnologije. :) Od danas učim CSS.

[e1]

na koje (zanimljivo?) nisam našao odgovor na nekoliko navedenih a ni inih siteova.

Daklem, OK .. raspodijelio ja stranicu na dva stupca, sve radi, margine, bojice, fontovi ... ali ... ja bi da mi stupci budu visoki 100% visine stranice. I paz' sad ... nigdje takvog primjera. Širina može, al visina - njok :)

Svi nude primjere sa "visok kol'ko ima teksta

napomena: gledam u IE6. Mora mi radit i tu, nemojte mi samo spominjat Operu ili tako nešto :)

[domagoj]

Originally posted by mmg
Razloga ima napretek. Ja ih neću nabrajati, ako te zanima, odvoji dvadeset minuta od svog vremena i pročitaj http://www.alistapart.com/stories/journey/ . Ako te neće 'preobratiti', navesti će te na razmišljanje.



Ne bih se složio sa tim. Kombinacija CSS-P-a i pravilnog kodiranja (valid!) upravo omogućava jednako prikazivanje stranice u svim browserima koji su 'standards-compliant'. Nadalje, ako browser ne razumije CSS, '@import' linijom se dizajn 'skriva' od njih, a tekst je svejedno tamo, uredan i čitljiv.

S druge strane, sajtovi koji se rade za 'sve' browsere, koriste razne 'cake' i štoseve da bi se prilagodili browseru. Naravno, taj sajt nije valid, a stariji browseri svejedno ne prikazuju dizajn isto (daleko od toga) kao i novi browseri.

Sve je ovo, a i mnogo više, navedeno u Zeldmanovom članku (vidi gore).



Opet se nikako ne slažem. Sajt se raspada upravo onima koji koriste mnoštvo tablica i razne trikove s kojima kao rješavaju probleme u starim browserima. Pogledaj http://www.alistapart.com/ u bilo kojem browseru - sadržaj će biti prikazan.

[e1]

domagoj: nerazumin šta si tija reć?

[mmg]

Nisam ni ja skužio, mogao si objašnjenje dodati, Domagoj. Možda si htio skrenuti pozornost na neki od znanih 'bugova', ali daj ipak ti reci što si mislio.

[domagoj]

imate attachmente, jedan je s Operom 6.05, a drugi s IE6.0
Site je tako trivijalno dizajniran da ovakva razlika sve govori o positioningu iz css-a. Dalje možete samo pametovati, ali ako nešto želite biti 100% sigurni da se ni pixel neće maknuti rješenje je tablica učvršćena gif držačima. Da ne pričam da im nije trebalo (ako je to uopće site koji se ponosi css-om) bojati gumbe od defaultne boje jer u IE gumbi su obojani, a u Operi nisu.
Sorry.

[e1]

ima bit da san ja blesav .. al opet ne razumin

[zweistein]

Originally posted by e1
na koje (zanimljivo?) nisam našao odgovor na nekoliko navedenih a ni inih siteova.

Daklem, OK .. raspodijelio ja stranicu na dva stupca, sve radi, margine, bojice, fontovi ... ali ... ja bi da mi stupci budu visoki 100% visine stranice. I paz' sad ... nigdje takvog primjera. Širina može, al visina - njok :)

Svi nude primjere sa "visok kol'ko ima teksta

napomena: gledam u IE6. Mora mi radit i tu, nemojte mi samo spominjat Operu ili tako nešto :)

height: 100%;

S tim da ti mora biti positioning: absolute ili fixed (nikako relative, tj. default), jer inace ne radi...

Domagoj: s malo truda i vremena i sa CSS-P-om se moze napraviti site koji ne nece maknuti ni pixel ni u jednom browseru... Ali treba znanja i iskustva, naravno.

BTW, e1, jel ti jos uvijek treba ono za 3 stupca?

http://www.webmasterbase.com/article/951/25

Dalje, sa CSS-P-om vi mozete pisati kod kako hocete, tj. mozete prvo napisati layer sa sadrzajem, pa onda s menijem, eksternim linkovima, itd. tako da su vam kljucne rijeci (vazne za trazilice) uvijek na vrhu... Sto i opisuje gornji clanak...

[domagoj]

sorry izgleda da sam capturirao onaj drugi prozor a ne index, ali vidjet ćete kako je kod Opere dio ispod headera (slika na kojoj piše PNG pa nešto... ) lijevo, a u IE je na sredini.
Drugo što sam sad skužio, OPera doživi crtkano bordere tablice, a IE ne, ali glavno je pozicioniranje.
D.

[mmg]

imate attachmente, jedan je s Operom 6.05, a drugi s IE6.0
Site je tako trivijalno dizajniran da ovakva razlika sve govori o positioningu iz css-a. Dalje možete samo pametovati, ali ako nešto želite biti 100% sigurni da se ni pixel neće maknuti rješenje je tablica učvršćena gif držačima. Da ne pričam da im nije trebalo (ako je to uopće site koji se ponosi css-om) bojati gumbe od defaultne boje jer u IE gumbi su obojani, a u Operi nisu.
Sorry.

Ovo niti nije u pitanju, da li razni browseri u ovom trenutku prikazuju neku točkicu na točno određenom mjestu. To je problem browsera, koji budu uskoro standards-compliant, a ljudi koji rade sajtove za stare browsere koče razvoj cjelokupnog web-dizajna. A da sad opet ne započinjem o standardima i svim tim skupa; http://www.webstandards.org/learn/faq/#p3 .

sorry izgleda da sam capturirao onaj drugi prozor a ne index, ali vidjet ćete kako je kod Opere dio ispod headera (slika na kojoj piše PNG pa nešto... ) lijevo, a u IE je na sredini.

Moj odgovor na ovo je isti kao i na prvi reply. IE, koliko ja znam, trenutno najtočnije 'razumije' CSS.

[e1]

tnx zwei. nije mi to radilo (neznam zasto) ni sa absolute ni sa relative. I onda san proba nesto "blesavo" ... stavija san body_u height da bude 100% od onda je OK sa svim stupcima :)

ne treba tnx ... napalili ste me pa sam kopao malo i iskopao, danas se poigravao sa tim i mogu ti rech da mi se na neki uvrnuti nachin i svidja :)

ali da je dosta drugacije od standardnog - je.

mmg. ja san nasha neke clanke koji kazu da IE prikazuje najbolje jer prikazuje zapravo krivo. (?) pa onda tona objasnjenja ... bas na ovom alistapart.
sad pokusavam u dva stupca uglavit 75%w clanke pa gledam kako se odnose jedan na drugi ... IE prikazuje super ali Opera ispali 100%

ako uskoro ne pronadjem jednostavan cross-browser nachin za prikazivanje layouta kojeg sam zamislija ... hm ... morat cu razmislit

[zweistein]

Originally posted by e1
tnx zwei. nije mi to radilo (neznam zasto) ni sa absolute ni sa relative. I onda san proba nesto "blesavo" ... stavija san body_u height da bude 100% od onda je OK sa svim stupcima :)

ne treba tnx ... napalili ste me pa sam kopao malo i iskopao, danas se poigravao sa tim i mogu ti rech da mi se na neki uvrnuti nachin i svidja :)

ali da je dosta drugacije od standardnog - je.

mmg. ja san nasha neke clanke koji kazu da IE prikazuje najbolje jer prikazuje zapravo krivo. (?) pa onda tona objasnjenja ... bas na ovom alistapart.
sad pokusavam u dva stupca uglavit 75%w clanke pa gledam kako se odnose jedan na drugi ... IE prikazuje super ali Opera ispali 100%

ako uskoro ne pronadjem jednostavan cross-browser nachin za prikazivanje layouta kojeg sam zamislija ... hm ... morat cu razmislit

A List Apart ti je odlican site. Drzi se njega i Zeldmana sto se tice CSS-P-a :). BTW, daj skiciraj taj dizajn u photoshopu ili necem slicnom pa ja probam nesto napraviti...

Pozdrav,
zwei

[mmg]

ako uskoro ne pronadjem jednostavan cross-browser nachin za prikazivanje layouta kojeg sam zamislija ... hm ... morat cu razmislit

Pa ja bih ti preporučio da se držiš poznatih i provjerenih tehnika, npr. onih što su opisane na Glishu. A za IE ne znam, ali znam da malo-pomalo ide to sve na bolje. Kad browseri stignu do mjesta do kojeg su krenuli, tablice će polako u mirovinu.

[e1]

tnx zwei ... neće tribat (za sada). ei ... ček dis aut: http://www.iskorak.com.hr/test/css.e1

pa recite kako se to vidi uokolo. Ima dz greškica, ali to još tribam ispolirat ... ali - sviđa mi se kako radi :)

mmg. i ja se slažem sa tobom. Sad kad sam vidija kako ovo funkcionira ... CSS-P obećava mucho.

[zweistein]

Originally posted by e1
tnx zwei ... neće tribat (za sada). ei ... ček dis aut: http://www.iskorak.com.hr/test/css.e1

pa recite kako se to vidi uokolo. Ima dz greškica, ali to još tribam ispolirat ... ali - sviđa mi se kako radi :)

mmg. i ja se slažem sa tobom. Sad kad sam vidija kako ovo funkcionira ... CSS-P obećava mucho.

Hihihi... nije lose... Samo mi se bojice ne svidjaju, al generalno je OK. Inace, cini mi se da si iskoristio layout slican A List Apartu... Al nema veze, dost siteova ima takav layout.

BTW, bilo bi cool kad bi jedan profi dizajner kao ti pokusao progurati koristenje CSS-P-a i na profi siteovima... :)

[mmg]

Odlično, svaka čast e1. Taj način (2 column, fluid) je baš po mojem ukusu. Probaj proučiti sheet od ALA ako nisi, pomoći će ti.

A ova Zweisteinova ideja da se proba jedan 'profi' sajt napraviti ovako... Zašto ne? Ja sam za.

[zweistein]

Originally posted by mmg
Odlično, svaka čast e1. Taj način (2 column, fluid) je baš po mojem ukusu. Probaj proučiti sheet od ALA ako nisi, pomoći će ti.

A ova Zweisteinova ideja da se proba jedan 'profi' sajt napraviti ovako... Zašto ne? Ja sam za.

Da, 2 column je zakon, samo sto ga koristi (pre)vise siteova i postao je nekako monoton ;). Treba uvesti neke nove stvari u njega...

Sto se tice profi sitea... Hmm, moglo bi se, ali tu treba puno posla, optimizacija za razne browsere, itd... Ali svakako bi vrijedilo pokusati...

[mmg]

Sto se tice profi sitea... Hmm, moglo bi se, ali tu treba puno posla, optimizacija za razne browsere, itd... Ali svakako bi vrijedilo pokusati...

Pa zašto optimizacija? Ako bi se napravio 2 column tipa ALA, nikakva optimizacija ne dolazi u obzir. Baš je zato CSS-P zakon, i može se 'sakriti' dizajn od starih browsera.

[e1]

tnx ppl :)

btw, layout je slican ali ne isti kao AListApart. mmg. jesam .. istrazivao sam bash njegov, ali kako mi se čudno ponašao odlučija san ja sve iz početka :)
Downloada san Operu i Netscape i skroz san zadovoljan rezultatom u svima.

Šta se tiče profi site-a ... hehe ... upravo moram napravit jedan ozbiljan. Trebao je biti u HTMLu ... ali očito neće :)

Javim vam kako napreduje :)

[.:prela:.]

Originally posted by e1
tnx zwei ... neće tribat (za sada). ei ... ček dis aut: http://www.iskorak.com.hr/test/css.e1

pa recite kako se to vidi uokolo. Ima dz greškica, ali to još tribam ispolirat ... ali - sviđa mi se kako radi :)

mmg. i ja se slažem sa tobom. Sad kad sam vidija kako ovo funkcionira ... CSS-P obećava mucho.

Evo kako to izgleda u mozilli! Slusaj svaka cast na trudu i bravo na dobrom radu, ali ima tu jos puno za uciti da bi to bilo to (vjerujem da si i sam svjestan toga :p).

[e1]

tnx prela ... pa to je skroz OK. (ove razlike u nijansama sive su namjerene da se može vidit kako se ponaša koji div)
ali ... opet se uklapa u više od 90% kako sam pokušao.

OK, primjer je jednostavan ... al ček da napravim nešto kompliciranije :)

[domagoj]

ja bih jako htio da stvari zaista funkcioniraju s tim pozicioniranjem - odmah bih prešao na to (zapravo, to i nije neka mudrost). Ali reći neka si svi nabave novi browser je preagresivno. Evo, izvadak statistike iz jedne moje baze je da u hrvatskoj (jer je site na hrvatskom) oko 50% ljudi ima IE6.0.
Zanimljivo je i to da IE5.0 ima dosta više ljudi nego IE5.5. Ono što ljubitelje ovakvih CSS-ova može razveseliti je da IE4.0 + sve verzije Opere + sve verzije Netscapea + Linux browseri zajedno čine svega nekih 3%.
Ipak, ako imaš site koji je jako posjećen, izgubiti i 3% je jako puno.
(izvadak statistike je iz nekih 21000 hitova, prije nekih mjesec dana)

[zweistein]

Originally posted by domagoj
ja bih jako htio da stvari zaista funkcioniraju s tim pozicioniranjem - odmah bih prešao na to (zapravo, to i nije neka mudrost). Ali reći neka si svi nabave novi browser je preagresivno. Evo, izvadak statistike iz jedne moje baze je da u hrvatskoj (jer je site na hrvatskom) oko 50% ljudi ima IE6.0.
Zanimljivo je i to da IE5.0 ima dosta više ljudi nego IE5.5. Ono što ljubitelje ovakvih CSS-ova može razveseliti je da IE4.0 + sve verzije Opere + sve verzije Netscapea + Linux browseri zajedno čine svega nekih 3%.
Ipak, ako imaš site koji je jako posjećen, izgubiti i 3% je jako puno.
(izvadak statistike je iz nekih 21000 hitova, prije nekih mjesec dana)

Gledaj... U sve verzije Netscapea je valjda ukljucen i 6+, a verzije 6+ imaju sasvim solidnu podrsku za CSS. Opera takodjer, a u "svi Linux browseri" spada i Mozilla koja ima jednu od najboljih podrska za CSS.

Znaci, kad se to sve zbroji i oduzme, mozda ti 1.5% posjetitelja ima "stare" browsere. Iako to na 21000 iznosi puno, opet je zanemarivo.

[e1]

a šta je jedan tip reka (a ja se slažem) ... "ako im nitko ne kaže da koriste zastarjeli browser, neće ga nikad ni promijeniti. Ako im to kaže 10 ljudi u 2 dana ..."

Apeliraju webmajstori svuda uokolo, šta se više ljudi uključi u progresivne (ali potrebne i kvalitetne) stvari, to će prije klijenti krenuti istim stopama.

Mislim, IE6, N7, Opera ... pa to koristi manje PC resourca nego stari browseri 3. i 4. ... a i sigurniji si i ... još uvijek (većina) besplatni.
Ako ih nitko ne prisili nikad se neće promijeniti.

Sjetite se kako se gledalo korisnike mobitela prije 3-4 godine ... a danas?

[zweistein]

Originally posted by e1
Ako ih nitko ne prisili nikad se neće promijeniti.


Eh tu se u potpunosti slazem s tobom... Prije ili kasnije morat ce nadograditi browsere zbog ove ili one stvari, zasto ne sada kad je CSS-P tu? Pa nije valjda toliki bed staviti link na IE/Netscape/Mozilla download?

[mmg]

Ako ih nitko ne prisili nikad se neće promijeniti.

Istina, treba malo bocnut' ljude. Ali još važnije, treba webmajstorima biti jasno da neće web dizajn napredovati dok se dizajniraju sajtovi koji se prilagođavaju browserima starim k'o biblija. Treba krenuti naprijed, ako se jednom ne krene, nikad se nećemo riještiti zastarjelih browsera koji su svima koji se bave izradom sajtova trn u oku.

[domagoj]

Originally posted by zweistein
Znaci, kad se to sve zbroji i oduzme, mozda ti 1.5% posjetitelja ima "stare" browsere. Iako to na 21000 iznosi puno, opet je zanemarivo.

Malo prije je netko rekao, kako je opće poznato da Opera i Netscape rade neke probleme. Mislim, mene briga da li ću efekt postići Tablicom ili CSS pozicioniranjem, ako ga postignem, a CSS pozicioniranjem se ipak češće dese neželjene stvari. Ono meni bitnije jest što mogu zaboravit na client obradu XML-a ako mislim na Operu i Netscape, a tu su svi posebno isticali standarde.
Tko je rekao da je 21000 puno? To je baza koju sam downloadao jer moram stalno čistiti Access bazu od statistika. To jbi bilo nekih 300 izgubljenih hitova mjesečno za dotični site, ali ako jedan Iskon ima na pr. 100x više, e tada je to već 30 000 hitova, a ako se radi o svjetskim portalima, tada zanemaruj stotine tisuća hitova.

[e1]

svojevremeno je jedan "svjetski priznat stručnjak" sa polja webdizajna negativno ocijenio flash (konkretno verziju 4 - čim se počelo kuhat oko flasha) ... jer :
"Linkovi trebaju biti plave boje i potcrtani a ne kao u flashu gdje je potpuno nerazumljivo gdje se link nalazi".
I tako ga je on ocijenio kao neupotrebljiv. U tom članku je bilo još mali miljun gluposti tako da je na sebe na kraju navuka cilu flash ekipu pa ga se pljucalo po webu uzduž i poprijeko. Danas, vjerujem, mudro šuti.

Šta se tiče tih 1.000.000 korisnika koje ćemo izgubit ... vjerujem da se isto tako tvrdilo za flash siteove.

Sve je to idi-mi-dođi-mi. Kad na webu nestane i zadnja oaza za browzere v.1.1995 onda će morat napokon napravit korak naprijed.

Šta se tiče Opere, Netscape_a, XMLa i ostaloga ... kao i sa svim projektima, bili oni Open Source ili Plati-pa-se-Rugaj, svi se prilagođavaju trend-makerima. Da nije tako, nebi bilo ni php, .net, ko zna koje inačice javascripta i updatea svih živih standarda.

OK, ako možeš u tablicama, radi u tablicama. Nitko te ne tjera da prelaziš na nešto novo, neistraženo... Ali onda ni ti nemaš pravo na ekskluzivno pravo kvalitete, ako me razumiš. Ja samo smatram da je isprobano lakše, ali ne uvjetno i bolje.

Mislim, ja se evo već 4 godine borim sa definicijama i generalizacijama (čak i kod masu webmastera): "frameovi ne valjaju", "mrzim flash" itd. Ne da su tvrdnje u finalu neosnovane, nego samo dokazuju neostatak obrazovanja "tvrdioca". Mislim, ako sam sposoban napravit odličan site koristeći sve to šta "ne valja", a meni je lakše i brže, i to još radi, i nitko nema ništa slično tome ... mislim ... šta ti ljudi hoće od nas? :)

No uvijek su bili oni koji probijaju, oni koji popravljaju i prilagođavaju, oni koji usavršavaju i tek na kraju vremenskog lanca sami klijenti.
Svatko u sebi nosi dozu genijalnosti i kvalitete koje su njemu jedinstvene. I u tome je cijeli gušt svega. Tako svi mogu uživat.

[e1]

btw ... ukoliko je kod TOČNO napisan i validitiran, sva tri browsera ga prikazuju kako treba.

[ram]

Originally posted by e1

No uvijek su bili oni koji probijaju, oni koji popravljaju i prilagođavaju, oni koji usavršavaju i tek na kraju vremenskog lanca sami klijenti.
Svatko u sebi nosi dozu genijalnosti i kvalitete koje su njemu jedinstvene. I u tome je cijeli gušt svega. Tako svi mogu uživat.

Koji završetak, kao da je iz nekog filma kada se poziva na revoluciju...:)
BTW, mogao si editirat post umjesto da pišeš novi. Imaš pet min vremena za edit od trenutka kada si postao.

[e1]

LOL ... a baš ... malo sam se "zanija" :)

šta se tiče postanja; znam da ima edit, nego mi je to bilo nekako tematski skroz odvojeno, a nebi tija da se sad stvori filozofska rasprava, pa je svrha novog posta bila: " ... eto ... sad smo malo prdekali, a sad nazad na posal" :D

[domagoj]

tražeći smisao u par posljednjih postova, potpuno sam se izgubio.
Za mene stvari stoje ovako: ako site gledaju desetci tisuća posjetitelja mjesečno, ne želim na njima eksperimentirati. To sve ne znači da sam odbacio CSS pozicioniranje. Zapravo, u zabačenim kutevima sitea iz kojeg sam dao statistiku i postoje CSS positioni. I jedno je osoba koja je popljuvala flash, a drugo je rasprava s ljudima koji prikazuju ove CSS novotarije kao nešto revolucionarno, a radi se samo o tome gdje će se prikazati slova i slike i na koji način. Dalje, vrhunski portali ni danas ne izrađuju stranice u flashu, a kad je jedna moja frendica automatski ne gledajući kliknula na "no" kad joj je ponudio da downloada flash plugin, polako mi je i zaiskrilo zašto.
Što se mene tiče, ja bih najradije da ti tzv. standardi i jesu zaista standardi, a ne samo jedan od tisuća pokušaja nametanja nečeg novog.
Ja bih najradije da svi imaju IE6.0

[mmg]

... jedno je osoba koja je popljuvala flash, a drugo je rasprava s ljudima koji prikazuju ove CSS novotarije kao nešto revolucionarno, a radi se samo o tome gdje će se prikazati slova i slike i na koji način.

CSS-P i je revolucionarna tehnika. Kako bi drukčije okarakterizirao način na koji možeš redizajnirati cijeli sajt, editirajući jednu jedinu CSS datoteku, nego revlucionarnim?

[e1]

slažem se ... i da nastavim u šaljivom tonu .... upa jednom jedan faca u tiskaru i kaže: "meni ne triba grafički dizajn, samo mi složite ove slike i tekst da to lipo izgleda". :D

[domagoj]

Ja se ispričavam, izgleda da me kao ASP/PHP programera premalo oduševljavaju revolucije na području markupa.
Još mi se nekako čini da su tablice trn u oku već godinama mnogima, pa ipak nisu izumrle.
A čini mi se i nekako da bi site s ogromnim brojem posjetitelja neki kompliciraniji grafički design ipak radio tablicama (što je glavno, i tablice su nepouzdane s bilo kakvim definicijama širine i visine, pa su potrebni gif spaceri).
Druga stvar je to što je i meni bilo najjednostavnije zadati koordinate određenog HTML bloka pa ga tamo i prikazati.
A one gluposti s "programiranjem u CSS-u" - nemojte da vas Kongi čuje (vidi) jer je on polutočno izjavio kako je PHP jezik za klince.

[domagoj]

Ništa, mogu jedino reći kako ću kroz tjedan-dva uploadati par dinamički generiranih stranica (koje su dugo već u pripremi) s CSS pozicioniranjem i koje se ipak malo ljepše prikiažu i u Operi.
Ali ljudi, ovo je kaktiga site koji priča o tim stvarima...

[mmg]

Ma nema veze Opera 6 sa ovom pričom, Domagoj.

[zweistein]

Hej, racunaj kako bi bilo sa Flashom - onih 1% ljudi koji nemaju instaliran Flash plugin je puno na webu, ali siteovi opet koriste Flash. I opet koriste DHTML. I JavaScript. I Javu...

21000 je dosta posjetitelja (barem za mene ;))... Ali mislim da nesto mora pokrenuti surfere da upgradeaju browsere. Bili to sami webmasteri, CSS-P, Flash, XML, ili bilo sto... I treba ih nauciti da upgradeaju browsere cesto. Ne mora to biti cim neka verzija izadje, ali dovoljno cesto da stignu pratiti standarde.

Standardi ne mogu postati standardi upravo zbog malog milijuna browsera na trzistu. Iskreno, ja bi bio zadovoljan kad bi postojala samo 2 - Mozilla i IE. Pa onda nek oni na njima grade pet milijardi ostalih browsera ako hoce, ali dok se zasnivaju na istom/slicnom rendering engineu. Opera, cini mi se, pravi najvise problema, a koliko sam upucen, najmanje je zastupljena.

Mislim da se treba pokrenuti od webmastera - prestati prilagodjavati siteove NN4.7 i krenuti naprijed - prema XHTML/CSS2 kompatibilnim siteovima koji ce se OK prikazati u recimo browserima od verzije 5.5 (IE), 6.0 (NS) pa na dalje i tako pokusati barem natjerati posjetitelje da upgradeaju browsere. Ne mislim sad da se to radi na nekim ogromnim siteovima, vec poceti od manjih, i postupno se seliti na vece...

Dok god se nesto ne pokrene, situacija ce biti ovakva i svi ce imati zastarjele browsere...

[mmg]

Nikola, i ti bi mogao upozoriti posjetitelje sa starim browserima da im se dizajn ne prikazuje. "@import" je tu, ali bez ikakve poruke.

[mmg]

I daj mi reci, ovo s Amazonom, to dobivaš neke novce? Ako da, po kojem sistemu?

[domagoj]

Originally posted by mmg
Ma nema veze Opera 6 sa ovom pričom, Domagoj.

nego tko ima veze s tom pričom?
I daj natjeraj osobu koja zna samo kliknuti na plavi e i tako već 4 godine u svom uredu (ljudi najviše surfaju iz ureda, to isto znam iz dotične statistike po vremenu kad ima najviše hitova) gdje niti znaju, niti žele, niti smiju bilo što instalirati.
Spika, upozori ih s kojim browserom se browsa site je možda jedino za osobne stranice i neprofesionalne siteove.

[mmg]

nego tko ima veze s tom pričom?

Mislio sam da smo već raspravili ovo u prijašnijm postovima.

I daj natjeraj osobu koja zna samo kliknuti na plavi e i tako već 4 godine u svom uredu (ljudi najviše surfaju iz ureda, to isto znam iz dotične statistike po vremenu kad ima najviše hitova) gdje niti znaju, niti žele, niti smiju bilo što instalirati.

U redu, nitko neće napraviti upgrade bez pravog razloga. Stvari su jasne, treba im dati razloga.

[domagoj]

tko se ovdje slaže s time da je za sve te priče najbolje imati IE6.0?

[futuro]

Ja.

[ZoNi]

Originally posted by domagoj
tko se ovdje slaže s time da je za sve te priče najbolje imati IE6.0?

i ja!

[domagoj]

tko se slaže s time da u IE5.0 CSS-P ne radi do kraja kako spada, a o Operi i Netscapeu da ne pričamo?

[zweistein]

Originally posted by domagoj
tko se slaže s time da u IE5.0 CSS-P ne radi do kraja kako spada, a o Operi i Netscapeu da ne pričamo?

Hmm... recimo da se slazem...

Ali, sto se tice onoga u uredima - tko odrzava ta racunala? Vjerovatno opet neki informaticari. Izgleda da bi trebali poceti od samih sebe, upozoravajuci jedni druge da upgradeamo browsere, a onda krenuti na siru publiku...

mmg - sa Amazonom ja do sada nisam nista zaradio, ali mogao bi... Nisam cuo puno iskustava, ali znam da par siteova tako zaradjuje. Meni vjerovatno ne radi jer nemam previse posjetitelja.

Sto se tice upozorenja - vidis mogao bi ;). Thanks.

[domagoj]

internet jest za širu publiku, u tome je spika, štoviše, internet je za najširu moguću publiku.
Žao je i meni što prosječnog surfera boli neka stvar što bi nama bilo najlakše da svi imaju IE6.0

[vuk]

Originally posted by domagoj
internet jest za širu publiku, u tome je spika, štoviše, internet je za najširu moguću publiku.
Žao je i meni što prosječnog surfera boli neka stvar što bi nama bilo najlakše da svi imaju IE6.0

Tvoja tvrdnja je kontradiktorna s naslovom ovog topic-a: pokušavajući napraviti stranice koje bi za pozicioniranje koristile samo css imao sam najviše problema upravo s IE-om. Opera, Mozilla, Konqueror zajedno nemaju toliko problema.

[zweistein]

Originally posted by vuk
Tvoja tvrdnja je kontradiktorna s naslovom ovog topic-a: pokušavajući napraviti stranice koje bi za pozicioniranje koristile samo css imao sam najviše problema upravo s IE-om. Opera, Mozilla, Konqueror zajedno nemaju toliko problema.

Hmmm slazem se. Najvise prilagodjavanja sam i ja radio upravo za IE. Iskreno, u Operi nisam ni testirao (OK, OK, sramim se), ali je u Netscapeu, Mozilli i Phoenixu radilo sasvim u redu, ali u IE-u nije. Mislim, sve je bilo u redu, ali sve je bilo pomaknuto za par pixela. Uspio sam to rijesiti :). Jedva.

Dalje, mislim da je za ovu zbrku kriva i podrska browsera. Svaki ima neku caku koju morate postivati, tako da je to za sada nocna mora ak se treba napraviti nesto kompliciranije.

Al je fora i zabavno je ;).

[domagoj]

Originally posted by vuk
Tvoja tvrdnja je kontradiktorna s naslovom ovog topic-a: pokušavajući napraviti stranice koje bi za pozicioniranje koristile samo css imao sam najviše problema upravo s IE-om. Opera, Mozilla, Konqueror zajedno nemaju toliko problema.
mislim da je tvoja tvrdnja kontradiktorna jer je moja osnovna tvrdnja kako browseri općenito imaju s time više problema nego s tablicama.

[domagoj]

Originally posted by zweistein
Al je fora i zabavno je ;).

mislim da si stigao do biti, jedan CNN, Yahoo, i slični se ne bave forama i ne zabavljaju se kao mi.

[e1]

u pravu si domagoj. oni rade sa tablicama, tvrde, starije ali prokusane tehnologije ... i plate nekoga kao nas da im istrazuje nove tehnologije i pripremi gotov plug'n'play modul kojim ce na vrijeme pregaziti konkurenciju
ako su poslovni i pametni, a sta vjerujem da jesu.

sta se tiche kompatibilnosti: evo ja probavam IE 6, N7 i Operu 7 ... i do sada mi ispada (barem u mojim zahvatima) da Opera radi najviše problema dok su u IE i N stranice gotovo identične. Razlika je očitija u određenim browserima kada napravim grešku ali postoji puno zanimljivih načina kako se te nepravilnosi ako ne riješit, mogu pouzdano i kvalitetno sakrit.

[zweistein]

Originally posted by domagoj
mislim da si stigao do biti, jedan CNN, Yahoo, i slični se ne bave forama i ne zabavljaju se kao mi.

Look, it can be done, look!

http://icant.build-my.com/yahoo/

BTW, kod je par puta manji od originalnog Yahoo!-ovog, a da ne govorim da je uredniji, laksi za citanje i mijenjanje, itd.

[domagoj]

Originally posted by zweistein
Look, it can be done, look!

http://icant.build-my.com/yahoo/

BTW, kod je par puta manji od originalnog Yahoo!-ovog, a da ne govorim da je uredniji, laksi za citanje i mijenjanje, itd.

već smo o tome raspravljali, nema smisla opet.

[domagoj]

Originally posted by e1
u pravu si domagoj. oni rade sa tablicama, tvrde, starije ali prokusane tehnologije ... i plate nekoga kao nas da im istrazuje nove tehnologije i pripremi gotov plug'n'play modul kojim ce na vrijeme pregaziti konkurenciju
ako su poslovni i pametni, a sta vjerujem da jesu.

sta se tiche kompatibilnosti: evo ja probavam IE 6, N7 i Operu 7 ... i do sada mi ispada (barem u mojim zahvatima) da Opera radi najviše problema dok su u IE i N stranice gotovo identične. Razlika je očitija u određenim browserima kada napravim grešku ali postoji puno zanimljivih načina kako se te nepravilnosi ako ne riješit, mogu pouzdano i kvalitetno sakrit.


to je sve super, ali dok god mi se standard mijenja svakih 3 mjeseca, ja ga niti želim shvatiti ozbiljno, a kamoli kao standard. Drugo je subjektivni dojam i to što je to meni jako zanimljivo i što ima perspektivu. Ne želim reći kako sam doma napravio nekoliko genijalnih eksperimentića s XML-om, nekoliko guba javascripti i igrao se s CSS-ovim ekstremnijim spikama, ali sve to još nisam htio izbaciti na relativno ozbiljne siteove.

Jooj, morao sam editirati post... sad sam vidio ono: plate nekog poput nas...

[zweistein]

Originally posted by domagoj
to je sve super, ali dok god mi se standard mijenja svakih 3 mjeseca, ja ga niti želim shvatiti ozbiljno, a kamoli kao standard. Drugo je subjektivni dojam i to što je to meni jako zanimljivo i što ima perspektivu. Ne želim reći kako sam doma napravio nekoliko genijalnih eksperimentića s XML-om, nekoliko guba javascripti i igrao se s CSS-ovim ekstremnijim spikama, ali sve to još nisam htio izbaciti na relativno ozbiljne siteove.

Jooj, morao sam editirati post... sad sam vidio ono: plate nekog poput nas...

"Cascading Style Sheets, level 1
W3C Recommendation 17 Dec 1996, revised 11 Jan 1999"

"Cascading Style Sheets, level 2
CSS2 Specification
W3C Recommendation 12-May-1998"

" XHTML™ 1.1 - Module-based XHTML
W3C Recommendation 31 May 2001"

Hmmm... svaka 3 mjeseca? Ne bi bas rekao...

[zweistein]

Originally posted by domagoj
već smo o tome raspravljali, nema smisla opet.

Naravno, samo sam htio pokazati da se i to moze, i da bi se trebalo... :)

[domagoj]

ok, dečki, vaš je zaključak kako web programeri s yahoo-a ne prate što se zbiva i da ih vrijeme gazi. Samo se tješite.
Što se w3c preporuka tiče, ne pričam kad su nastale, već kako se stvari unutar njih mijenjaju, ali njihova preporuka i tako ne diktira tako kako bi oni htjeli standarde - standarde ovdje diktiraju najpopularniji browseri.

[zweistein]

Originally posted by domagoj
ok, dečki, vaš je zaključak kako web programeri s yahoo-a ne prate što se zbiva i da ih vrijeme gazi. Samo se tješite.
Što se w3c preporuka tiče, ne pričam kad su nastale, već kako se stvari unutar njih mijenjaju, ali njihova preporuka i tako ne diktira tako kako bi oni htjeli standarde - standarde ovdje diktiraju najpopularniji browseri.

Heh to moj zakljucak nije... Moj je zakljucak da se to moze sa CSS-Pom, a ne da se mora. Za tako ultra-velike siteove kao Yahoo! je vjerovatno i puno prakticnije koristiti tablice (zbog meni nepoznatog razloga, ali ocito je tako :)).

Dalje, standardi su tu, ali ih browseri ne postuju. Tu W3C nije kriv. To sto se Microsoft, Mozilla i Opera ne mogu dogovoriti da ce njihovi browseri postivati sve standarde takodjer nije njihov problem.

Standardi su tu da bi nam olaksali posao, ali browseri ga uvelike otezavaju. Najlakse je reci "lakse je koristiti tablice"... Ali ne mora biti tako.

[domagoj]

Originally posted by zweistein
Najlakse je reci "lakse je koristiti tablice"... Ali ne mora biti tako.
Kad sam prvi put vidio spiku s pozicioniranjem, bio sam oduševljen. Da stvar funkcionira kako je zamišljena, bilo bi mi puno lakše, jer bih onda mogao raditi sve u obliku komponenti kojoj samo zadam koordinate na siteu, širinu i visinu.

[zweistein]

Originally posted by domagoj
Kad sam prvi put vidio spiku s pozicioniranjem, bio sam oduševljen. Da stvar funkcionira kako je zamišljena, bilo bi mi puno lakše, jer bih onda mogao raditi sve u obliku komponenti kojoj samo zadam koordinate na siteu, širinu i visinu.

Mogla bi funkcionirati kad bi svi imali IE/NS6+ ili Mozillu 1.0+... Ali nemaju, i tu treba nest poduzeti. Ne kazem ja sad nagovoriti cijeli svijet da nabavi nove browsere, ali ono sto se moze...

[domagoj]

ako želiš raditi s "finesama" css-a, a da sve doživi većina browsera, onda treba imati i ovakvu tablicu u glavi
http://www.xs4all.nl/~ppk/css2tests/
Sad, ili reci "briga me, većina ima IE6.0 ili posveti dragocjeno vrijeme spoznavanju kako se kopira record iz tablice baze u drugu tablicu baze i sl.

[zweistein]

Originally posted by domagoj
ako želiš raditi s "finesama" css-a, a da sve doživi većina browsera, onda treba imati i ovakvu tablicu u glavi
http://www.xs4all.nl/~ppk/css2tests/
Sad, ili reci "briga me, većina ima IE6.0 ili posveti dragocjeno vrijeme spoznavanju kako se kopira record iz tablice baze u drugu tablicu baze i sl.

Hvala... al nisam ovu zadnju recenicu shvatio do kraja.